作为大明皇帝，朱祁玉心里一直有一个疑惑，既然今天于谦和胡濙都在，朱祁玉坐定后，颇为疑惑的说道：“朕想不通，这些蠹虫到底想要什么？”
“朕很奇怪，他们求财，朕的水师只负责打仗和秩序，不负责做买卖，官船官贸，也不过是敲打一二，是武耀四海的由头；他们求权，朕很少独断专行，朕登基至今，未曾有一策未过廷议廷推，止今天有一件事，便是朕赦免了刘氏告夫之罪。”
胡濙笑呵呵的说道：“刑部是赞同陛下赦免的，俞尚书知道王复在做什么，也不会揣着明白装湖涂至于他们，就是想让陛下投降，还想什么。”
朱祁玉两手一摊，对着胡濙和于谦说道：“具体的呢？想让朕投降，连个投降条件都不给吗？怎么在这群蠹虫的眼里，朕连阿剌知院都不如是吧，阿剌知院投降，大明还给了条件，他体面，朕也给了体面。连个投降条件都不提？朕是愿意协商的。时至今日，朕做任何事之前，都要张贴黄榜，而且至少，朕愿意谈两次。”
于谦笑着说道：“他们求的是世袭罔替，各个方面都想万古不移。”
朱祁玉连连摆手说道：“做梦也没有这么做的，要是求这个，不应该跟朕这么闹腾，朕也要动刀子杀人，他们丢了命，朕丢了脸面，朕就是投降了，他们就能世袭罔替了？他们应该去庙里许愿去。”
“也不对，佛祖的国家都灭亡了，现在是帖木儿汗国的蒙兀人在那地方逞凶，佛国都没法世袭罔替，万古不移，他们这梦做的，忒不真实，”
于谦点了点头，佛国确实亡了，他想要跟陛下把这件事拆开了揉碎了说清楚，他稍加思索了一下说道：“陛下，两宋三冗，冗兵、冗官、冗费，单讲这冗官。”
“南宋嘉定六年，朝廷铨曹四选，这四选分别为中书门下审官东院，也就是今日之京官，也叫尚书左选；中书门下吏部流内铨，也就是地方官，又叫侍郎左选；中书门下审官西院，閤门祗候以上至诸司使，也就是武官，又叫尚书右选，中书门下三班院，三班使臣，班直戍卫武官，又叫侍郎右选。”
“京官共2392人其中进士出身仅975人，不到一半，地方官共17006人，有出身把举人也算上仅4325人，大抵四分之一；武官有15600人，武举人出身仅415人，不足四十分之一；班直戍卫武官3866人，武举人出身77人，仅占五十分之一。”（宋代官员选任与管理制度）
“没有出身的官员占了多数，即恩荫、吏职、举荐、杂入流、输纳，其中恩荫也占了大头。”
朱祁玉越听这个数字越是震惊，这满朝文武，自下而上遴选上来的仅仅占了朝廷几十分之一，只能说，不愧是大宋。他就着于谦的话说道：“他们若是求恩荫，朕也恩荫啊，又没有说不恩荫，这王复两个儿子，朕刚给他们恩荫官。”
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“陛下给的恩荫官任事吗？”于谦反问了一句。
朱祁玉摇了摇头说道：“那自然不行，恩荫来的官员不任事，就是任事他们也干不了不是？干砸了，朕还得给降罪，还不如让他们当米虫。”
于谦立刻回答道：“这便是了，两宋入流太滥，北宋前期还好些，大都是进士举人，后来都是遍地恩荫，而且不仅仅是寄禄官，都可以去任事，这是两宋吏治败坏的根源。”
“这些恩荫官把持了大部分的权柄，多数都是酒囊饭袋，这朝政糜烂，是可以想象的，两宋通过恩荫实现世袭罔替。”
朱祁玉恍然大悟的说道：“原来这就是两宋的与士大夫共治天下，原来是如此共治。”
于谦说两宋是老赵家和士大夫共治天下，就不只是红口白牙凭空指摘，而是讲事实、讲依据的将事情拆开了。揉碎了，讲的清楚而且明白。
胡濙接过了话茬补充道：“到了咱们大明，因为恩荫不任事，没了权柄，之前咱大明朝那点俸禄，还要折钞七成，多数还给不了，这恩荫与否便不是世袭罔替的关键。”
“那怎么实现世袭罔替呢，科场舞弊。”
不任事的寄禄官，在景泰年间亦足俸发禄，足俸是大明吏治反腐抓贪的前提条件，但是不任事就是不任事，并不掌控权柄，这也是朱祁玉在拿走驸马都尉对五城兵马司的权力之后，驸马都尉们跟疯了一样，跟皇帝闹别扭的原因。
于谦仍然在朝为官，有些话于谦讲不方便，但是胡濙现在是无官一身轻，就直接把话讲在了明处，将事儿摆在了台面之上，大明的官员绝大多数都是出自恩科。
比如即将回京的强盗湖广巡抚年富，他是会试副榜出身，不在一二三甲之内，严格来讲，年富是进士，只不过是特赐进士，在一二三甲进士出身眼里，特赐进士不是进士。
大明读书人过千万众，三年一次的恩科，又有几人能够鱼跃龙门？即便是中了副榜，那也是足够光耀门楣之事了。